“有時候,很多問題不能簡單認(rèn)為美國在排擠我們,應(yīng)該反省我們自己的產(chǎn)量是否做得太多、質(zhì)量是否有保證、做生意的方法是否正確?!?/P>
"要弄清楚到底要在互聯(lián)網(wǎng)做金融,還是發(fā)展金融機構(gòu)的互聯(lián)網(wǎng)?這個事情比較重要,今天應(yīng)該發(fā)展金融機構(gòu)的互聯(lián)網(wǎng)。"
新浪網(wǎng)2014年全國“兩會”大型專題策劃“思辨,2014”,第八期嘉賓專訪,對話福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長——曹德旺。
思辨,為了我們更好的生活。

民企走出去市場成熟最關(guān)鍵
中資“走出去”,前些年都以國企、央企為主,福耀集團(tuán)去年在俄羅斯設(shè)廠,今年布局美國俄亥俄州,邁出“走出去”的實質(zhì)步伐,對于民營企業(yè)走出去,有什么經(jīng)驗?
首先,市場成熟是最重要的;
第二,對投資國各種文化的了解也是非常關(guān)鍵的。
我們到美國去投資,從第一個項目投開始到現(xiàn)在用了20年。現(xiàn)在只是三個小公司在美國。
這次是美國的汽車廠一定要讓我們過去投資。前兩年答應(yīng)他我們會在2016年以前在美國有工廠。這樣的話,我們覺得在那邊投,訂單現(xiàn)成,條件成熟了。
俄國是相同的狀況嗎?
俄國跟美國不一樣,俄國是大眾公司叫我們過去投資的,我們?nèi)ラ_發(fā)市場。
遭遇貿(mào)易壁壘要反思我們的生意做法對不對
中國民營企業(yè)在“走出去”時,經(jīng)常會遭遇一些貿(mào)易壁壘,福耀集團(tuán)曾經(jīng)打贏了“中國第一個反傾銷”戰(zhàn),對于民營經(jīng)濟(jì)走出去如何面對貿(mào)易壁壘問題,有什么經(jīng)驗?
如果當(dāng)初中國只有福耀等幾家(玻璃制造商)出口美國的話,我相信也打不起來。
后來中國有很多玻璃企業(yè)看到我把玻璃拿到美國去賣,不考慮自己是否可以賣,就把玻璃給運到美國去,到美國才知道賣不出去,怎么辦,就賣得比玻璃稅的價格還低。
這樣就把美國人嚇倒了,這破壞了美國的產(chǎn)業(yè),因此開始搞“反傾銷”。
事后我打官司,而且打贏了,但我們打贏不等于我們特別偉大,是美國查清楚了,不是反傾銷。這時候我們應(yīng)該反思,我們的生意做法對不對。
作為美國來說,便宜的玻璃把本國的產(chǎn)業(yè)搞垮了,如果以后中國的產(chǎn)品不賣給美國,該怎么辦?還得再去重建一個行業(yè)。第二,行業(yè)搞垮后,需要安置功能和賠償銀行貸款等問題,所以作為國家的總統(tǒng)當(dāng)然會考慮這個問題。
有時候,很多問題不能簡單認(rèn)為美國在排擠我們,應(yīng)該反省我們自己的產(chǎn)量是否做得太多、質(zhì)量是否有保證。
所以還是要看中國企業(yè)自身。
美國要保證美國企業(yè)的生存,美國進(jìn)口只是想補充一下,而不是想全部依靠。就好比我國進(jìn)口糧食一樣,也是拿來補充,一方面進(jìn)口糧食,另一方面每年“一號文件”強調(diào)把糧食種好就是這個道理。
我用20年才學(xué)會了做一塊玻璃
國家工商總局去年發(fā)《全國內(nèi)資企業(yè)的生存時間分析報告》,說中國民營企業(yè)普遍比較短命,平均壽命只有6年,2年到5年內(nèi)是死亡高峰期,但日本企業(yè)平均壽命到30年。福耀集團(tuán)已經(jīng)30多年了,民營企業(yè)如何“長命”?
要做好一個企業(yè),首先要有一個正確的追求,關(guān)鍵是追求什么,不要一開始就把錢看得那么重。投資,首先要擬定好投資戰(zhàn)略,為什么想要投這個產(chǎn)業(yè),做什么產(chǎn)品,在這個產(chǎn)業(yè)里占了多大優(yōu)勢,這是非常關(guān)鍵的,弄清楚再做;
第二,弄清客戶是誰,為誰服務(wù),他的個性是什么,他喜歡什么,包括顏色、大小各個方面;
第三,自身能力,把自己定位為管理專才、技術(shù)專才還是市場銷售專才,這個問題解決完后,其它問題怎么解決。比如你是市場專家,市場缺什么樣的產(chǎn)品,然后你用什么辦法達(dá)到市場的要求,如何做到生產(chǎn)技術(shù)、用戶、產(chǎn)量、生產(chǎn)管理能夠達(dá)到你想生產(chǎn)的產(chǎn)品工藝標(biāo)準(zhǔn)要求,這都應(yīng)該系統(tǒng)考慮。
當(dāng)一旦踩進(jìn)去真正投的時候,一個產(chǎn)業(yè)從小到大、從不會到會是一個過程,這不是一年兩年就能完成的。
我開始做玻璃是在1976年,1976年到1996年,我花了20年時間,才學(xué)會怎么做一塊玻璃。當(dāng)我學(xué)會了做玻璃,才知道這個很珍貴的東西不能輕易丟掉,我只做玻璃,不做其它東西,所以有所為有所不為是關(guān)鍵。然后很辛苦地做到2006年才能輕松地做玻璃,這時候我們已經(jīng)有完整的運作體系形成,才進(jìn)入了輕松的狀態(tài),不需要我怎么管了。
還是要堅持。
不是堅持,做一件事要非常艱苦地去努力,不是一進(jìn)去就有好成果,成功是努力的同時,還要時間沉淀你的文化。
我看媒體評價您原來做福耀是“自虐型”的領(lǐng)導(dǎo),您怎么看這種評價?
從我個人體會來說,要想事業(yè)成功,作為“領(lǐng)頭羊”非常關(guān)鍵。
中國的“富二代”似乎社會上并不太被認(rèn)同,我們知道,曹暉其實也是一個真正意義上的“富二代”,但是目前看來您對他的培養(yǎng)很成功,怎么去培養(yǎng)下一代現(xiàn)在似乎在困擾著一批民營企業(yè)家,對此,您有什么經(jīng)驗傳授嗎?
這個不是中國“富二代”不好,而是中國人會創(chuàng)造術(shù)語,國際上就不會看到“富二代”、“富三代”的陳述,二代就是二代?!案欢笔浅隽艘恍┎粻帤獾娜?,確實如此,但不是所有“富二代”都是不爭氣的人。為什么“富二代”會出名?是因為他父輩的名稱讓他變得出名,我認(rèn)為不能稱為“富二代”,應(yīng)該總稱為“中國新一代的年輕人”。
改革真正動起來還需要一兩年
今年是深化改革的元年,十八屆三中全會通過的《決定》對民營企業(yè)有很大的利好,您覺得民營經(jīng)濟(jì)在這一塊有沒有發(fā)展的機遇?
今年是深化改革的元年。那么你要記住,鄧小平是在1978年提出改革開放,問題是1978年提出改革開放,深圳真正動起來是1995年,在鄧小平的推動下花了17年。
李克強總理、習(xí)近平主席這次提出了“深化改革”,今年是元年,因為我們已經(jīng)有了改革開放前30年的基礎(chǔ),那么我們可以縮短一點時間,用它的1/4、1/5,肯定要一兩年時間才會動起來,因為深化改革不是那么容易的,“改革”就是革除舊弊,現(xiàn)在產(chǎn)生出來,改什么,問題在哪里,什么時候改,從哪里改是一個過程。
我認(rèn)為這種政策是積極的,能夠給社會帶來正能量。但做起來還是艱巨的,需要從上到下的每個人統(tǒng)一思想,而且改革會牽涉到利益集團(tuán),希望他們能以國家利益為重。
即使改到我,我也會有這樣的理念。
企業(yè)就是企業(yè),不是所有制的問題
民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一直以來都特別受關(guān)注,以前也有“非公36條”“新非公36條”,但民營經(jīng)濟(jì)的“玻璃門”“彈簧門”現(xiàn)象很多,對于民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展您有什么看法呢?我們民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要一個什么樣的政策環(huán)境?
政策環(huán)境,不是說現(xiàn)在的環(huán)境不能發(fā)展民營經(jīng)濟(jì),經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來不是因為現(xiàn)在這個制度限制了。
有說要做這樣那樣的改進(jìn),你說怎么改?把原來審批注冊制改成注冊備案制就解決問題了?我不認(rèn)為能夠解決,只是說明觀念進(jìn)步了一點。
我們改革開放已經(jīng)三十幾年了,現(xiàn)在還討論民營、國營,這個觀念是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大障礙,民營跟國營,企業(yè)就是企業(yè),這不是所有制的問題。
把民營、國營分開來說,本身帶有歧視的性質(zhì)在看這個問題。
不是官員貪是不良老板貪
福耀集團(tuán)跟中國的改革開放交融與共,可以說福耀集團(tuán)的發(fā)展是受益于最初的改革開放嗎?
當(dāng)然了,福耀集團(tuán)本身是改革開放的產(chǎn)物。
這一輪全面深化改革的時候,福耀集團(tuán)的機會更大了嗎?
機會每年都有,就看怎么做。
去年是新一屆班子第一年執(zhí)政,作為企業(yè)家來看,如何看待這一年的工作?
去年積極地反腐敗,出了“八項規(guī)定”,我認(rèn)為是非常正確的。
出臺了“簡政放權(quán)”,簡政放權(quán)要詳細(xì)地規(guī)定,像“八項規(guī)定”一樣做出來,怎么批?憑什么批?批給誰?由誰來批?這些都應(yīng)該進(jìn)行規(guī)定,應(yīng)該要有規(guī)則;
第二,進(jìn)行市場經(jīng)濟(jì),能源、資源市場化,由市場決定分配,如果真正這樣做的話,不是放權(quán),而是取消審批項。如果只是完全把北京不批的放到另外的地方去批,必須出臺文件告訴地方由你來批,怎么批,憑什么批,由誰來批,批給誰。
如何看待2013年中央的反腐力度?
如果中國不執(zhí)行一場嚴(yán)厲的反貪,就沒有中國的明天。
很多人說中國政府官員貪,實際上我跟你講,其實是不良老板貪,是老板壞。那些老板,為了拿一塊地,占一點便宜,請客送禮什么花樣都有,變著各種花樣。
互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該是發(fā)展金融機構(gòu)的互聯(lián)網(wǎng)
互聯(lián)網(wǎng)對福耀集團(tuán)的影響在增大嗎?
影響不大,現(xiàn)在最流行的是“互聯(lián)網(wǎng)金融”。
怎么看“互聯(lián)網(wǎng)金融”?
李克強總理在《政府工作報告》中提出要:“促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展。”
要弄清楚到底要在互聯(lián)網(wǎng)做金融,還是發(fā)展金融機構(gòu)的互聯(lián)網(wǎng)?這個事情比較重要,今天應(yīng)該發(fā)展金融機構(gòu)的互聯(lián)網(wǎng)。
銀行有規(guī)矩,如果不是銀行來做,我相信有一天中國會死得很慘。因為銀行有銀行的監(jiān)管規(guī)矩,有很多的條約來保護(hù)存款?,F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)做金融,沒有這方面的經(jīng)驗,國家沒有保護(hù)條換。
一些所謂的“互聯(lián)網(wǎng)金融”,最終也是把錢存在銀行,跟銀行談,以13%的利息放在銀行,存款13%的利息,國家沒有這個規(guī)定,這不算存款,而是委托理財,委托理財實質(zhì)就是影子銀行。這跟吳英的做法差不多,她只不過沒有用互聯(lián)網(wǎng)。
13%的利息委托給銀行,銀行貸出去至少有18%,那么,企業(yè)貸款高達(dá)18%的利息,誰還會做企業(yè)?只有高風(fēng)險的企業(yè)才會入水,才喝這個露水。這些高風(fēng)險企業(yè),等倒掉三兩家,金融危機就跑出來了。
因為互聯(lián)網(wǎng)金融沒有保障,銀行有規(guī)矩,錢存在銀行,100萬,必須給央行報告這個月收了多少錢進(jìn)來,按規(guī)矩必須上交20%作為存款準(zhǔn)備金放在央行,剩下的錢才可以貸款。
個稅起征點應(yīng)該上調(diào)到1萬5
我你去年提過要重視小微企業(yè)的發(fā)展的提案,回應(yīng)如何?
去年我的提案是希望能給小微企業(yè)提供貸款,去年提案不但反饋,落實的也不錯,后來出臺了兩萬億小微企業(yè)的專項貸款。
但問題沒有解決,今年更難。
不是中央的問題,是我們基層管理者對這方面的認(rèn)識不夠,有了大企業(yè),所以小企業(yè)全部不辦了,這要小心一點,因為日本、韓國、臺灣等國家和地區(qū),小微企業(yè)的產(chǎn)值占整個GDP總量的90%,10%是大企業(yè)的。我們中國大企業(yè)占的比例太大了。
大企業(yè)太大時有風(fēng)險,風(fēng)險在哪里?小微企在平衡經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),為大企業(yè)提供原料,這些企業(yè)倒了,大企業(yè)怎么辦。
樓繼偉在“兩會”上說個稅起征點需要綜合考慮家庭稅負(fù)情況和家庭支出情況,然后考慮起征點問題,怎么看?
我的意見是,個調(diào)稅收的起征點,現(xiàn)在最少要提高到1萬5以上來做。
當(dāng)初開征個調(diào)稅的時候,第一年起征點是800塊,當(dāng)時我的員工才賺200塊錢?,F(xiàn)在我們的員工工資6000塊錢,3500是起征點,一發(fā)工資就征稅。
所以我的意見是把起征點提高,把稅率提高。1萬5開始征,稅率從25%可以提高到50%,有錢的人多征一點,工資高的人多征一點。
我們發(fā)工資要考慮到實際落到員工袋里的有多少,打工的有成本的,從鄉(xiāng)下到北京來要不要花路費?要不要租房子?要不要吃飯?如果扣除這些東西都沒有的話怎么待下去,所以要算一下打工人的成本到底需要多少。
經(jīng)濟(jì)上半年不會有大的波動
都說中國2014年可能經(jīng)濟(jì)會硬著陸,會對福耀集團(tuán)有影響嗎?
我沒有研究過經(jīng)濟(jì)硬著陸的事情,我要提醒中國人,需要靠每一個人的風(fēng)險意識,不是說硬著陸,軟著陸的問題,你不小心什么事情都會困難。
怎么看待今年國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢?
第一,李克強總理是非常有才氣的年輕人,《政府工作報告》也不是一個人鑄就的。
第二個因素,國家政策向好的發(fā)展,或者貨幣政策寬松會刺激消費者的信心,也會帶來一股熱情。
我們認(rèn)為,今年上半年經(jīng)濟(jì)不會有什么波動,但是這不等于問題解決了。我希望他改革的力度更大一點,調(diào)整的力度更大。但作為政治家來說,他還要考慮一個承受能力問題。